• 患者服务: 与癌共舞小助手
  • 微信号: yagw_help22

QQ登录

只需一步,快速开始

开启左侧

[咨询交流] 乳腺癌肝转移,化疗6次效果不好,求助大家!

    [复制链接]
85860 105 bhspring 发表于 2016-2-29 17:28:01 |

马上注册,结交更多好友,享用更多功能,让你轻松玩转社区。

您需要 登录 才可以下载或查看,没有账号?立即注册

x
大家好,我妈妈5年前患乳腺癌,ER PR强阳,HER2阴性,当时无任何转移分期比较早,但是这五年来转移肺门淋巴结,骨,肝,自从肝转移已经化疗了6个疗程,效果不好,求大家帮忙!具体情况如下:
, O9 G0 \" {4 w& `% H5 c* l  }  ^) E, I( b3 ^
我妈妈2011年1月乳腺癌手术,PT2NOMOIIa 2型DM,ER80%,PR60%,HER2阴性。没有淋巴转移。手术后用多西他塞和环磷酰氨化疗6疗程。2011年6月开始口服弗隆,后发现CEA逐渐升高。2012年7月做PETCT提示肺门淋巴结高代谢,同年12月CT提示右侧第七肋骨转移。 - y3 w# _$ _1 u% N, ^% h

2 m# H# x$ V! }* _8 n2013年1月长春瑞滨和希罗达化疗三周期,cea下降,但因为腹胀停止。后希罗达单药维持,10个月后CEA反弹,改法乐通3个月,cea维持在70左右。为进一步控制病情,用紫杉醇单药10个月,效果很好,cea由70下降到6。1 {6 b6 s* f$ z) ]

1 K# R# c) }5 I* G2015年2月停化疗改阿诺新,后改法禄达,cea持续升高。10月发现肝转移,一病灶1.5cm。用吉西他滨单药两个疗程,CEA从106升到170,后面四个疗程用表阿霉素和替加氟 cea从170降到118又升到151,最近又在110左右波动。我们每个疗程基本都做了肝部增强核磁,结果显示一直在缓慢进展,现在肝部多发共5,6个,最大的2.2左右。
9 J7 [# n4 i' t* P- Z, `
7 z) z% f4 a- [& }$ p请大家帮我出出主意,接下来怎么办好。我妈目前身体状态还挺好,医生说可以接下来用紫杉醇继续化疗,或者改氟维司群。我想试试靶向,但是我妈HER2阴性,不知道有哪些靶向药适合呢?是不是只有2991?3 ~* P0 Q5 g; h' P8 ]
$ {1 Y# T3 L& l" f& L- z; A
麻烦各位了,谢谢!!!

106条精彩回复,最后回复于 2019-7-13 09:32

bhspring  初中二年级 发表于 2016-2-29 21:31:17 | 显示全部楼层 来自: 吉林长春
请海猫和各位病友帮忙,ER PR阳,Her2阴,适合这个病理的靶向有什么呢?
seacat  版主 发表于 2016-3-2 11:25:33 | 显示全部楼层 来自: 广东广州
缓慢进展说明还是有免疫的,只不过越来越弱。, c3 |+ M7 J7 G- N
促进转移几率很小,指南是推荐重新活检。正因为基因会变,所以才要重新活检。
3 H7 o  Z# _# m% @3 }
" O/ Q- V+ G" v5 `5 ?# F) K) O栓塞的问题是抗原不会流出肝外,无法刺激免疫系统。如果无法刺激起肿瘤特异性免疫那当然是边做边长,如果特异性免疫起来了,不单消融的病灶会被控制,没做消融的病灶也会缩小,因为免疫系统会攻击那些病灶。我认为可以做,但医生不一定认同,你自己权衡。做消融是为了刺激免疫系统,所以同时加免疫佐剂,尽可能让免疫起来。  e7 n7 t$ X: y6 l2 F, }( U

, I7 e0 o% s; y法乐通跟他莫昔芬是同类药物。palbociclib是联合来曲唑的,比较难搞到,如果你能搞到也可以用,这个药物类似化疗对血象有一定影响。
% `- x7 {3 a. v! p' W' U& a: b% H+ w: T& E% [1 j
有机会免费用白蛋白紫杉醇也可以,我建议化疗开始后3-7天,每天淋巴附近皮下注射香菇多糖或卡介菌多糖核酸,作用也是期望刺激起免疫,增强化疗的效果,但医生应该不同意你们用这些免疫佐剂,毕竟你们是做实验,你只能偷偷自己打。这些免疫佐剂可能引起流感样症状,例如发烧,可用布洛芬处理。! }+ S1 v& ?( H  [

, D! R; V- _0 ~  b$ O1 I如果白蛋白紫杉醇有效做2个疗程就可以了,化疗太多也不好,如果效果好,趁机就做消融,将肝脏残余病灶清除,消融也是同时加用香菇多糖或卡介菌多糖核酸,期望可以继续刺激免疫系统。9 O8 H  h8 q: B3 X

& h3 w/ Y  r6 G- u* ^2 O& e, Y( C$ e白蛋白紫杉醇跟紫杉醇是两种药,剂量肯定不同,正因为白蛋白紫杉醇相对集中在病灶所以剂量才可以加大。
( M9 d/ ]" L+ ]
真想一觉醒来,我在小学教室对着小学同桌说:“我做了好长一个梦。”
bhspring  初中二年级 发表于 2016-3-2 16:30:28 | 显示全部楼层 来自: 吉林长春
本帖最后由 bhspring 于 2016-3-2 23:39 编辑 3 y5 [. l7 K" t% J/ _7 \. g
9 \( N% m- Y7 I+ D- J# Q. `
谢谢海猫! 还有几个问题想麻烦你!
bhspring  初中二年级 发表于 2016-3-2 23:37:37 | 显示全部楼层 来自: 吉林长春
seacat 发表于 2016-3-2 11:25, P- W2 U7 x" B7 E
缓慢进展说明还是有免疫的,只不过越来越弱。8 A. p0 C( v0 V$ W
促进转移几率很小,指南是推荐重新活检。正因为基因会变,所 ...

) D, V$ M7 X, N- ?* \谢谢海猫!palbociclib就是2991吧,我能买到非正版。我现在在下面这几个方案里犹豫4 s* D2 E7 K- h* `

; k7 `4 n# b( N1 m6 @1.2991联合法乐通(我妈以前用过来曲唑18个月进展,法乐通用过3个月sd)
) W$ l' ?2 D  k+ P% U3 M2.依维莫司联合法乐通  
& O5 q4 j" E* _4 s3.氟维斯群 ! _5 F7 N! o7 \3 Q
4. 白蛋白紫杉醇化疗  - y6 g' d5 e% \7 s( n' ^/ H$ }
不知道哪个更合适点呢?% b/ o& s* H: N. P* S! A

& }% L9 Y3 N9 c% T- i$ e谢谢你这么细致的给我解释栓塞和消融的利弊,我决定做消融了,但是我应该现在就去做呢,还是应该先治疗一段等肝上的病灶稳定一点再去好呢?消融后是不是应该补加两个化疗呢?' C" d  j: E; Y/ w. q

; B% F% l5 Z8 O9 h& C5 P关于肝部穿刺,我还是很犹豫。真的很必要吗,如果不穿刺盲试靶向行不行呢?
+ {& h4 G0 x3 L; n8 \
) J1 Q, I# B  z) i& i如果真的要肝穿,可不可以穿刺后马上消融,这样是不是就可以避免穿刺有可能造成的扩散呢?另外,即使穿刺了,然后再化疗,那样免疫组化是不是又会变了呢?5 h, K: U& f6 r( n) u* {
seacat  版主 发表于 2016-3-3 12:08:07 | 显示全部楼层 来自: 广东广州
Palbociclib就是PD-0332991,你能搞到就好,可以留着以后用。  g* E/ ~( g8 W
2 a% N. n- Z) t; B2 E* N
消融也是要穿刺的。
* E# P: v3 \8 a: j2 [. W我建议先白蛋白紫杉醇化疗+免疫佐剂,看看效果如何。如果效果好,肝脏病灶能缩小,减少,对消融也是有利的。
* [6 l7 ^- A$ M; e# H; Y) M; k3 D8 m% M3 H
可以穿刺活检后消融。但活检所谓可能扩散是种植转移,就是转移到穿刺的路径上而已,后续消融不能解决这个问题。但种植转移这个概率并不高,因为人体是有免疫系统存在的,癌细胞不是说随便就能定植。
0 `( [5 O9 q9 y; v7 i- U: h, i# l, E, N1 W& Y3 d: t# u4 r$ E& K
至于消融后不急于上化疗,因为消融后如果特异免疫起来了,你上化疗不就把免疫细胞也杀死了?
$ K. i/ ^0 N! U4 |1 y/ f! x' l  [2 r9 ]5 J
消融后特异性免疫有没有起来这可以通过检查CD4+、CD8+淋巴细胞数量以及CD4+/CD8+的比值来间接判断,还有直观的判断,没有进行消融的病灶也跟着缩小或稳定。2 T  }- t2 B' `1 W. |/ ^* x' j! n
1 s8 Y: D- j3 ^) g5 ~
如果免疫起来了,可以使用低剂量化疗+免疫佐剂来维持一阵,推荐低剂量CTX(环磷酰胺),口服每天50mg,作用在于清除Treg细胞,解除免疫抑制,同时抗血管生成。! e! Q/ D6 X) I/ R
4 w; q2 U5 T0 I" u% w
如果免疫没起来,消融效果不大的话,再考虑内分泌治疗。) P  Z6 X2 h4 z/ R8 x) w/ W$ y5 e" n
8 f$ K6 H- |& t5 [+ J9 l9 F

; X8 ]* @9 i$ k4 h: `8 l1 U
真想一觉醒来,我在小学教室对着小学同桌说:“我做了好长一个梦。”
seacat  版主 发表于 2016-3-3 12:10:42 | 显示全部楼层 来自: 广东广州
免疫组化变不变,你不可能控制的。癌细胞它喜欢怎么变就怎么变。
真想一觉醒来,我在小学教室对着小学同桌说:“我做了好长一个梦。”
bhspring  初中二年级 发表于 2016-3-3 12:46:00 | 显示全部楼层 来自: 吉林长春
谢谢海猫!2991我现在就备着吗?这个药品有没有保质期呢?
9 l! U, J9 S2 ?6 O9 C! }" A" S' i. ]% b7 ]8 F& v, p: v; H
那我们就先用白蛋白紫杉醇化疗了,请问下260mg/m2 d1,100mg/m2 d1 d8 d15,这两个方案哪个更好一点呢?
) j+ j) e- F. ^, j  l# M* F1 i8 X0 ^& i/ b/ _  [% ^- y
免费入组用白蛋白紫杉醇的事我问了,用的是国产的,I期对比实验,听说是既用国产的又用进口的,好像有点混乱。全自费的话好像有点贵,请问下用普通紫杉醇是不是效果不太好呢?9 x- V/ U/ R" @  p0 P
4 }$ W, O! ^2 m0 P' Z  Z
另外,还想请教香菇多糖注射淋巴的事,这个我不太懂,请问注射哪里的淋巴呢?(我妈没有淋巴结转移.) 这是增强免疫的方法是吗?平时可以常用吗?我们现在不定期的皮下注射胸腺法新。
  h! A3 \2 R6 j  d( U: G& u
& t7 h7 m! K, Y* s. L% }+ ?; W不好意思这么多问题,麻烦你了海猫!谢谢!
* O6 X* k; J$ _, f: A2 u5 \  V! K- W! Z" [9 J2 g% b) ]
seacat  版主 发表于 2016-3-4 12:02:50 | 显示全部楼层 来自: 广东广州
用260mg/m2 d1,用这个方案,集中打击,抗原集中释放。4 g- x4 R7 }9 q3 k! p

$ K! C% n9 {- S+ q& E普通紫杉醇,如果有效也好,但是否已经耐药,不清楚。' e* `6 q* u1 J- G3 h6 j' J! F! q
) G( k1 e: D( A( j- w
香菇多糖打腋窝的皮肤。要在化疗开始后第3-7天,每天打,平时不用打,或者消融后连打3-4天。+ ]; v; s4 P1 s+ o' R- V+ y
目的,通俗讲就是要欺骗免疫系统,让免疫系统认为癌细胞是外来入侵的细菌、真菌。为什么免疫系统消灭不了癌细胞?因为免疫系统认为那是自己人(本来就是),所以停止攻击,所以要骗免疫系统。- o) ?* H9 [( l) F& w( q) d* b" ~

. \" ]2 U3 X) U$ ^; r胸腺法新是身体自身的东西,骗不了免疫系统,也就让你不容易感冒。
* B' Z8 ~8 b+ }3 @. a" Y* @
真想一觉醒来,我在小学教室对着小学同桌说:“我做了好长一个梦。”
bhspring  初中二年级 发表于 2016-3-4 12:08:12 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 吉林长春
明白了海猫,那我们下一步就用白蛋白紫杉醇 260mg/m2的方案化疗两次看看,谢谢,这回我思路清楚了,之前自己犹豫来犹豫去糊里糊涂的

发表回复

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

  • 回复
  • 转播
  • 评分
  • 分享
帮助中心
网友中心
购买须知
支付方式
服务支持
资源下载
售后服务
定制流程
关于我们
关于我们
友情链接
联系我们
关注我们
官方微博
官方空间
微信公号
快速回复 返回顶部 返回列表