父亲肺腺癌脑转-谈一下靶向药轮换我的理解

小白2016 · 发表于 2017-4-12 22:07:25

mboypro 发表于 2017-4-12 21:28

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还有一个想法，CEA不敏感人群，换一种角度来说，是否是免疫机制比较强力，完全压制住了癌细胞在血液中的横 ...

我觉得你的观点很独特，会一直关注.但是我家cea不敏感，ca125敏感，而且多发骨转，我觉这个免疫力没啥关系……

麦田圈圈桑 · 发表于 2017-4-12 22:18:29

感谢楼主，受教！请教一下，我父亲肺腺癌，骨转脑转，21突变，大夫说易瑞莎和特罗凯都可以冲过血脑屏障，疗效一样，说特罗凯副作用更大，楼主有较权威的数据么？哪个药入脑更好呢？请赐教

mboypro · 发表于 2017-4-12 22:47:18

小白2016 发表于 2017-4-12 22:04
三七粉有生和熟的请问你家吃的哪种呢？

三七药店打粉直接服用，按照你的说法应该是生服。

mboypro · 发表于 2017-4-12 22:48:22

小白2016 发表于 2017-4-12 22:07
我觉得你的观点很独特，会一直关注.但是我家cea不敏感，ca125敏感，而且多发骨转，我觉这个免疫力没啥关 ...

我可能没有讲清楚，是泛肿瘤指标，就是你没有一个肿标是敏感的。而肺腺癌主要就是CEA，所以我只说了CEA。

mboypro · 发表于 2017-4-12 23:09:18

麦田圈圈桑发表于 2017-4-12 22:18
感谢楼主，受教！请教一下，我父亲肺腺癌，骨转脑转，21突变，大夫说易瑞莎和特罗凯都可以冲过血脑屏障，疗 ...

我记得特罗凯相当于3-5粒易瑞沙浓度的量，而特罗凯入脑浓度是身体的10%，推算下来易瑞沙只有3%。
如果单纯从浓度角度是不能解释我父亲身上的现象的。所以我建议如果脑部肿瘤没有造成严重影响，还是应该先试易瑞沙。
如果有效从我父亲的状态应该是4天左右就马上开始好转。至于和靶向药一起吃的单味中药你要是想尝试你私信我，我告诉你。
但是我不确定脑转这么大的瘤子就是因为这个中药缩下去的，也不保证你家服用就一定也会有一样的效果。
当时是靶向药和中药同时服用的。而21突变如果耐药了，从靶向药分析角度比较糟糕，因为21突变的T790M再次突变是不会复敏的。

mboypro · 发表于 2017-4-12 23:53:57

https://academic.oup.com/annonc/ ... ain-metastases-from
这篇是服用易瑞沙有个78岁的女性，脑部的肿瘤大幅缩小。

麦田圈圈桑 · 发表于 2017-4-13 07:24:41

mboypro 发表于 2017-4-12 23:09

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我记得特罗凯相当于3-5粒易瑞沙浓度的量，而特罗凯入脑浓度是身体的10%，推算下来易瑞沙只有3%。
如果单 ...

请教楼主，血药浓度和药效正相关么？特的血药浓度是易的3倍，但大夫说药效差不多，目前脑转无症状，吃哪个好纠结。另外，楼主吃的什么中药？我朋友有推荐西黄丸的。

mboypro · 发表于 2017-4-13 09:34:46

麦田圈圈桑发表于 2017-4-13 07:24

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请教楼主，血药浓度和药效正相关么？特的血药浓度是易的3倍，但大夫说药效差不多，目前脑转无症状，吃哪 ...

有篇论文是讲易瑞莎在高浓度和低浓度下的实验，结果患者无症状的生存期是一样的，所以易瑞莎是按最低计量设计的。正因为如此，其生存期和化疗的生存期没有显著差异，最后被美国FDA枪毙掉了，而特罗凯没有被FDA枪毙掉是因为按人体可承受最高药物浓度设计的，在生存期上和化疗有统计学上的差异。所以按照这个理论，特罗凯应该使用。但是要知道，老外的E突变率没有亚洲人高，才10%, 而亚洲人是40%。所以易瑞莎使用效果在亚洲也很好。由于易瑞莎和特罗凯针对的是同一靶点，所以无论哪个药耐药后，另外一个药使用了也无效。
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上面是基于靶向药理论的。我不认浓度和药效完全成正比，因为易瑞莎的实验已经推翻了这个说法，而是在肿瘤负荷比较大的情况下，使用靶向药会产生更多肿瘤抗原，根据探锁的心实验，肿瘤在2cm以上，化疗应答比较好，即产生比较多的抗原，配合危险因子会达到很大的抗体记忆。
所以我还是推荐你吃易瑞莎。看我上一篇回帖，78岁老太对易瑞莎的脑部转移瘤应答非常好。

小白2016 · 发表于 2017-4-13 09:37:58

mboypro 发表于 2017-4-12 22:47

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三七药店打粉直接服用，按照你的说法应该是生服。

我今天去医院咨询三七粉，医生说肺癌患者吃三七粉要慎重，因为三七有活血散瘀的作用，担心加速癌细胞扩散.但是仙鹤草可以吃

mboypro · 发表于 2017-4-13 09:49:41

小白2016 发表于 2017-4-13 09:37

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我今天去医院咨询三七粉，医生说肺癌患者吃三七粉要慎重，因为三七有活血散瘀的作用，担心加速癌细胞扩散 ...

这个我也有考虑到。三七既有扩张血管的作用，又有止血增加免疫力和抗癌的效果。你是怕扩张血管的时候，那些掉队的癌细胞在扩张的血管里新生出来是吧？我倒是觉得趁我爸免疫力强的时候，让那些容易活跃的癌细胞，即容易沿血管生长的癌细胞早一点暴露出来。在免疫通管身体的时候把这些癌细胞杀死。
所以我觉得药要分什么时候用，免疫力差的时候你再活活血，癌细胞早就四处疯涨了。免疫力好的时候活活血，反而起了清道夫的作用。所以同一款中药，不同时期吃，效果会不同。并且现在暂时从一天一次开始试起来，如果我爸体感不好，那就停掉。