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吴一龙:肺癌综合治疗 2014-03-30 20:42 来源:丁香园
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! j3 R8 k. U( H3 t2 ]6 \' B* ~ 编者按:肺癌是严重危害我国人民身体健康的主要癌种之一,发病率在我国呈上升趋势,$ g* ~% @/ a- t: q
其综合治疗理念逐渐为临床广泛采纳。为了解肺癌综合治疗的最新进展,多学科合作的重要性,' E4 a9 H% S# x
以及外科治疗的发展方向,丁香园记者在首届胸部肿瘤西子论坛上对吴一龙教授进行了专访。
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吴一龙教授,广东省人民医院副院长、广东省肺癌研究所所长、广东省肿瘤防治中心主任、中山大学肿瘤学教授
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, z2 M0 G# z6 b- c丁香园:吴教授您好,非常感谢您接受丁香园的专访。肺癌综合治疗是这次大会的亮点之一
$ X/ f5 [# L, o8 L您能谈谈肺癌综合治疗的最新进展吗?您个人如何理解多学科合作在肺癌治疗中的重要性?- |3 x; t5 c0 f4 N
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吴一龙教授:肺癌的综合治疗不外乎如何合理地把现有的治疗手段综合到一起。
; r7 k+ _ u+ _, C- h1 f; F很多人把综合治疗简单地理解为手术治疗、化学治疗、放射治疗的叠加。& A* t) b( R9 P* s* G
实际上,现代综合治疗的理念强调对各种治疗方法的长处与短处都要了解,
' }: E7 S- a: k Z+ K, K% s然后根据肿瘤特别是肺癌的生物学行为,把这些手段有机地结合起来。
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2 }" _ m# m3 G比如说今天提出来的混合疗效问题,意味着癌症特别是肺癌的综合治疗在未来可以闯出一条崭新的道路。
# q0 O: [8 s5 M过去认为局部治疗对晚期肺癌几乎是没有位置的,病人一旦发生全身转移就没有局部治疗的意义了。9 w! q( L( q# I& S
但是,现在我们认识到肿瘤的生物学行为是一种混合疗效,% M& L# |. V: o9 V+ `, @7 b
在全身疾病控制良好的情况下对局部进行处理会取得更好的效果。3 [& ~% J% b4 d: T/ T
这就是对生物学有了深刻认识之后提出的综合治疗理念,这和过去是不一样的。
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这种情况的出现这有赖于各个学科技术本身的进步。7 z2 ?5 {7 F( T) ?6 n$ {# Y t, Q5 C
现在除了化疗药物,也有靶向药物,疗效得到极大提高。
9 ~9 f0 I; _ Z2 B4 c x3 ^. `现在的胸腔镜手术,实现了微创,使局部治疗对机体的损伤降到了最低。" ?/ `7 H' q2 j2 U$ k$ L. `
今天的放射治疗,精准度大大提高,对正常组织的损伤大大减小。, j$ F/ j- r8 }- ]
正是这些新技术的出现,使得局部治疗发挥更大的作用。( X, F" e& C9 {) }1 `; T
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肺癌的综合治疗已经发展到了一个新的阶段,这离不开对肿瘤生物学的认识,( k1 C t D0 i* X
离不开各种治疗手段的精细化。$ e* {6 l8 k1 h: l' U' F" \
7 s5 G6 h1 A/ H$ E2 w在肺癌治疗中一定需要多学科合作。
& Z* |, N: G8 S2 j+ |& c以早期肺癌为例,过去单纯做个手术就可以了,今天依然选择单纯的手术治疗,1 {6 E5 ]0 w) U' U4 _* N
但是我们已经清楚地认识到这个时候再加一些治疗对病人没有好处,只有坏处。
$ @. R' w# z6 I8 k9 b3 y g过去不加治疗和今天知道为什么不加治疗已经有了很大提高。, r, w+ K5 p9 k* E
所以,综合治疗在理论上有了质的变化。
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# Y+ b9 C: @- i4 T# j2 P: S丁香园:您刚刚在大会上讲到肺癌异质性和治疗策略,: C+ z* u1 z D: `( R
目前在肺癌的综合治疗有没有共识或是规范化的诊疗思维?
: O. `% B( q' @) H& V+ p那局部晚期非小细胞肺癌综合治疗策略又有哪些要点?
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吴一龙教授:肺癌的综合治疗策略一直在不断发展。
9 C$ Z q4 v/ E2 J& F, W. x举个简单的例子,肺癌晚期的病人会出现耐药性。今天我们知道了耐药的机制非常复杂,它有三种处理方法。. t1 j$ [. H& s9 W8 K
第一,耐药表现为某些基因产生了突变,这种突变要针对机制进行处理,这是共识。# q$ d6 l# N8 Y3 F3 K0 c; ~/ e9 V' p
第二,目前为止还找不到耐药的机制,但是可以从临床现象进行分类,根据分类进行不同的处理。
+ R H, V F8 d. M* a第三,一旦进展就换成另外一种药,这也是大家目前形成的共识。1 w1 l2 j# @# _3 {: ^+ K7 |( t
每一次共识都是对事物的认识更深刻之后才形成的。6 G( v% N4 Q4 f3 e, Y
6 O* w+ Q4 N4 X- X. Z明年三月份在广州举行第十届中国肺癌高峰论坛,重点就是形成对耐药的处理共识。% w0 M2 ^& M1 v$ W* R* U7 b
. }) u* ?8 ~; M我认为异质性存在于肺癌的各个阶段。在肺癌的早期、局部晚期、晚期,都要考虑到异质性的问题。+ G$ P. `9 `' {) l/ ?* x
当我们用一种方法解决不了问题的时候可能要考虑到异质性的问题。
9 h' ]! o4 q0 A% N$ L% ?$ U* c( X过去认为,一种治疗手段没有效果就是这种治疗手段的失败,3 \- n6 h% ?6 M2 y- S
其实这种治疗手段对一部分人是成功的,而对一部分人是不成功的,这就是异质性的问题。! h" x2 ~5 Q6 R' s* b+ r% ?
所以说今天提出异质性的问题,要认识到从肺癌早期到局部晚期再到晚期,肿瘤情况会产生非常大的变化。3 M( |" l3 X% S
当我们碰到这些问题时,必须要想到这是异质性的问题。( z4 ?) I( T2 A5 }( [) z
5 H! E$ j% X4 l* }丁香园:胸部肿瘤的诊断、外科手术及综合治疗的发展如火如荼,7 }7 I: W/ o* t4 j7 [+ }. i# ~
目前外科治疗发展的特点是怎样的?1 S3 B& L O J a( j3 Z; D- Y2 z+ f
您认为是否对传统的外科手术模式提出了更高的要求?7 {6 T" `. Q2 c1 f4 V0 R) X
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吴一龙教授:我觉得外科治疗的发展主要有两个特点。
0 o! K% _2 u- y3 b' U. S第一,外科技术越来越精细化,这有赖于外科技术本身的发展。8 G5 C! k( @; o6 `' ^* @! M
比如从过去的开胸手术到现在的微创手术,外科手术微创化,这就是一个发展的过程。; a& r2 P) Y4 \# F2 O ^& z* `4 }
第二,我们更加清楚地知道手术在治疗恶性肿瘤的每个阶段中扮演的角色。# b: v, [7 i7 z1 D5 g. Y: |
比如说在早期肺癌,手术起主要的作用;
* L$ B, b8 `; d0 r& k" l 到了局部晚期,可能只起部分的作用;% A/ E+ S' C3 z. ?/ X! g. d
到了晚期,只起局限的作用,这是对手术治疗及其发展的认识。
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; s! T1 S o# \$ V9 c9 L所以外科治疗发展的特点体现在两大方面,
4 U7 z, ^- ^. }+ N; w! N, z一方面是对技术的精益求精,不断精细化,
& A% d- }0 \" B0 J另一方面是从大体来看我们知道它每个阶段所起的作用和位置。0 d& K2 |- |# x( L# c _/ `, \
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这些发展也意味着对外科手术的要求提高了,我们必须不断地学习新的技术,这也是微创外科的学习如火如荼的原因。
) c: C2 G7 c' {9 {( ]* K同时,必须学习肿瘤的生物学特性,根据特性来看看我们整个外科的发展。# T9 P" g2 Y! d2 `* q) I
- P0 x" T$ A# G! Z9 h( u% _8 h丁香园:您认为未来的外科医生需要具备哪些专业素质?0 y/ K0 y9 M+ N
怎样才能培养出一名优秀的外科医生?
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% n* k, o" D8 y9 }/ V3 E/ r7 j+ w吴一龙教授:我经常说这样一段话,作为一名从事外科专业的医生,+ r B) _* H% i, N9 H
如果这个手术别人会做你也会做,那你就是一个外科手术匠。0 H4 R& `& N! ~9 b0 E2 r
8 v0 N; m( A) |/ `( u- D, Z0 {4 M5 b如果这个手术别人不会做而你会做,你的水平比前者要高一级。& C: W3 X) F$ D5 P
; `: o; |8 o1 N( H) [如果这个手术你会做,却知道不可以做,那么你就是一个专家。/ L* U/ F8 X9 O
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当你发展到了更高的层次,不仅能拒绝不该做的手术,还能为病人提供更好的治疗策略,我觉得这可以称为大师了。7 P3 h* v( z1 O
所以说外科医生有不同的级别。; F; _( O8 g* G: g/ `3 |4 @
单纯地把手术做起来,只是手术匠的水平;: A& @6 N0 ?. ?6 `/ b
当你知道为什么该去做,你就可以当老师了;' K' m8 \& {: i6 h6 r5 p3 R
当你能把现有的知识有机地组合到新的策略里,你就是大师级的人物。
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因此,按照我的理解,一个现代的胸外科医生不应该只局限于外科技术本身,6 E0 M' I* s; D N1 E9 N
特别是肿瘤外科医生,要不断拓宽知识面,不断了解其他学科的发展。
: y/ b2 s8 P B' r: i5 o当然,对于具体某一领域的了解不需要很详尽,但是必须要知道我们的药物能发展到什么程度,
" F8 f) \) ?* ^, H& N/ Q我们的放射治疗能发展到什么程度,我们还要发展肿瘤的生物学。
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近几年国际上出现了一个新名词,叫做“molecular surgeon”,也就是“分子外科医生”
1 t9 h/ s) q8 X( s/ Y。分子外科医生是什么呢?有一批外科医生,他们不但手术做的非常精湛,而且对生物学行为也了解的非常透彻,( i" |. D2 W/ G9 k( l. Q; i
在这个指导下就产生了质的飞跃,这对治疗策略就产生非常大的改变。所以说molecular surgeon是一个非常好的词,! T+ b) i7 X0 f; V+ B y# I1 _
它告诉我们医生要往哪个方向去走,往哪个方向去发展。
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外科医生的职业生涯很大程度上是靠技术支撑的。
4 F6 t' ?4 D/ L& a" G, F, R我认为第一个阶段,也就是头十年,应该以技术培训为主。
0 O2 {# z" b5 I0 Z0 F& O% S) _8 n2 L当然,技术培训的同时也要灌输全局的观念,但是不一定要边做技术性操作边做其他的转化性研究,
1 z2 r* l+ a/ D, A& b6 b4 A, s" m因为那是不现实的,培训只能分阶段进行。( s5 Y+ ~% ^1 W- Q6 U4 Y& e
0 h3 r1 T9 x' w! c5 l但是如果一位医师的职称到主治医师以上,甚至到副高,
/ Q8 n/ Y. m- U7 y; Z7 t# N- @他就必须具备更加广泛的知识面,我们对他的培养不仅是技术本身,而且要培养全局的观念,% g8 B/ p* n( N+ w
对science(科学)的追寻,对问题的探索,对分子生物学技术的掌握,这是第二个阶段。+ S1 r# c' C! V* A( c8 w
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然后,对于一位主任的培养,应该注重对整个视野的培训,这是不断学习的过程。' Z ^" g8 n- G: s
在整个过程中永远不能忽略的就是人文精神,不管从学校到走进社会,从你开始当一个外科医生,就必须永远有人文精神。
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一个外科医生的伦理底线是什么?对病人有利的我们才去做,对病人不利的我们不能去做,' O( m' M7 i1 u5 ?4 s
不管你对这个技术多感兴趣。因此,我们的培养有个过程,有的是终身培养下去,有的是分阶段进行的。
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丁香园:最后请谈谈您对这次大会的感受。4 g$ s4 n8 T1 e
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吴一龙教授:本次会议重在综合治疗,当然是以外科为主,这非常符合我自己的理念。
' X- m* k/ l( m6 z5 N; C一个外科医生在成长的过程中要不断地灌输综合治疗的理念,不断地灌输对最新知识的渴求,对最新知识的掌握,这是大会成功的地方。+ Y, I$ H6 Q- l
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丁香园:非常感谢吴教授接受我们的采访! |