本帖最后由 垅田楼一 于 2015-6-24 01:17 编辑 & o! i' O, g+ J* Q V
; f- Y( ~# d, h4 u吴一龙:肺癌综合治疗 2014-03-30 20:42 来源:丁香园 ; S( b2 c1 x. D
8 \/ h6 p, F/ [; W8 f& p6 Q 编者按:肺癌是严重危害我国人民身体健康的主要癌种之一,发病率在我国呈上升趋势,) ^1 u. Z% O: [1 ^$ H
其综合治疗理念逐渐为临床广泛采纳。为了解肺癌综合治疗的最新进展,多学科合作的重要性,) d s% x& q! n3 s$ p' e$ @
以及外科治疗的发展方向,丁香园记者在首届胸部肿瘤西子论坛上对吴一龙教授进行了专访。, {0 k+ l( U3 S# E5 c3 J [
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吴一龙教授,广东省人民医院副院长、广东省肺癌研究所所长、广东省肿瘤防治中心主任、中山大学肿瘤学教授* D2 ^: E) K6 q; ~9 o3 t
8 ?! p, ?! Z# M/ x丁香园:吴教授您好,非常感谢您接受丁香园的专访。肺癌综合治疗是这次大会的亮点之一
- w' T7 N# r: ]您能谈谈肺癌综合治疗的最新进展吗?您个人如何理解多学科合作在肺癌治疗中的重要性?8 S- ^" H, `" L; u9 P2 ~
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吴一龙教授:肺癌的综合治疗不外乎如何合理地把现有的治疗手段综合到一起。, V! I( u: E/ y# ], e9 G
很多人把综合治疗简单地理解为手术治疗、化学治疗、放射治疗的叠加。
7 D! A* H" P0 Y5 m, ~3 Z( j( w实际上,现代综合治疗的理念强调对各种治疗方法的长处与短处都要了解,
" L5 `) Y8 v" Q6 v) b然后根据肿瘤特别是肺癌的生物学行为,把这些手段有机地结合起来。
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2 ^/ n' m$ p* e# x比如说今天提出来的混合疗效问题,意味着癌症特别是肺癌的综合治疗在未来可以闯出一条崭新的道路。
4 H& w. E! V+ j1 O6 y2 K过去认为局部治疗对晚期肺癌几乎是没有位置的,病人一旦发生全身转移就没有局部治疗的意义了。
% f3 o; R* \0 @5 l7 f+ Q% ~( w但是,现在我们认识到肿瘤的生物学行为是一种混合疗效,
- l2 E6 |+ H6 ]+ d, n" {& b. T在全身疾病控制良好的情况下对局部进行处理会取得更好的效果。! I# r5 g5 \8 M8 E6 Z6 a
这就是对生物学有了深刻认识之后提出的综合治疗理念,这和过去是不一样的。
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4 }% ?; D+ \! R/ C这种情况的出现这有赖于各个学科技术本身的进步。$ t" J$ J2 h1 `9 J3 _
现在除了化疗药物,也有靶向药物,疗效得到极大提高。% X. J7 {6 ^2 r( _' Q; W9 m
现在的胸腔镜手术,实现了微创,使局部治疗对机体的损伤降到了最低。4 l" Y4 w- t1 t
今天的放射治疗,精准度大大提高,对正常组织的损伤大大减小。) K$ N( V4 {: k
正是这些新技术的出现,使得局部治疗发挥更大的作用。
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; m6 v/ N) t A5 i+ d2 j' {: s. l5 d肺癌的综合治疗已经发展到了一个新的阶段,这离不开对肿瘤生物学的认识,( J: d" Q5 H! N* b- L5 L
离不开各种治疗手段的精细化。
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在肺癌治疗中一定需要多学科合作。; I$ ~0 T* ]9 q, A
以早期肺癌为例,过去单纯做个手术就可以了,今天依然选择单纯的手术治疗,
- v) I( L. M2 T1 E, `& p! a" |但是我们已经清楚地认识到这个时候再加一些治疗对病人没有好处,只有坏处。
+ j; ^4 K6 r6 K) E0 R7 c' E过去不加治疗和今天知道为什么不加治疗已经有了很大提高。4 q0 e5 B0 K3 F" W! g( q+ v; U
所以,综合治疗在理论上有了质的变化。5 {* ]5 }) [8 s* I+ n
3 y6 R7 L- f' }; U* p+ w丁香园:您刚刚在大会上讲到肺癌异质性和治疗策略,
: z, \5 n) H+ ~目前在肺癌的综合治疗有没有共识或是规范化的诊疗思维? _. L F- Q' K; x
那局部晚期非小细胞肺癌综合治疗策略又有哪些要点?( S# N4 [6 [2 _; N$ }
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吴一龙教授:肺癌的综合治疗策略一直在不断发展。
; A* z' q5 }3 e8 [9 v% m举个简单的例子,肺癌晚期的病人会出现耐药性。今天我们知道了耐药的机制非常复杂,它有三种处理方法。
( t$ K9 v" ~! r) t第一,耐药表现为某些基因产生了突变,这种突变要针对机制进行处理,这是共识。/ w! U* R- Y4 p& @4 s6 a6 A& C+ q
第二,目前为止还找不到耐药的机制,但是可以从临床现象进行分类,根据分类进行不同的处理。
; z* _4 k- e* E+ x& J# L- t第三,一旦进展就换成另外一种药,这也是大家目前形成的共识。0 y) l$ i; ^, u0 R3 d: m
每一次共识都是对事物的认识更深刻之后才形成的。3 Q, X, ]) Y9 S! v' K! Q: J
4 h) m# @0 D2 F1 d1 n! d明年三月份在广州举行第十届中国肺癌高峰论坛,重点就是形成对耐药的处理共识。8 M$ I0 Y' {1 e9 o6 m2 T' G
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我认为异质性存在于肺癌的各个阶段。在肺癌的早期、局部晚期、晚期,都要考虑到异质性的问题。
- N3 i5 u! C- h$ U当我们用一种方法解决不了问题的时候可能要考虑到异质性的问题。
& V0 ~% N' e& {- M. `1 \; Z7 [. U9 i过去认为,一种治疗手段没有效果就是这种治疗手段的失败,
3 I' R" o6 ]- Q- ~# O6 r其实这种治疗手段对一部分人是成功的,而对一部分人是不成功的,这就是异质性的问题。
" L/ ^4 g0 g7 e4 P$ w5 ]3 s( \7 P所以说今天提出异质性的问题,要认识到从肺癌早期到局部晚期再到晚期,肿瘤情况会产生非常大的变化。0 d! t4 x5 g \8 L" Y
当我们碰到这些问题时,必须要想到这是异质性的问题。
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+ Y8 K9 v8 Z; R( _6 c- r9 K& n丁香园:胸部肿瘤的诊断、外科手术及综合治疗的发展如火如荼,2 a5 ]2 C" W$ L( D3 X
目前外科治疗发展的特点是怎样的?5 V5 q3 Y0 k) b+ G1 D* f( g5 l; q3 t
您认为是否对传统的外科手术模式提出了更高的要求?
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# A, L6 \9 L! e: n2 P' B6 V吴一龙教授:我觉得外科治疗的发展主要有两个特点。3 y$ Q$ u U. g" g& i! g9 |
第一,外科技术越来越精细化,这有赖于外科技术本身的发展。- z. k. N0 U) P6 i3 ]6 l
比如从过去的开胸手术到现在的微创手术,外科手术微创化,这就是一个发展的过程。
5 P5 h3 m8 T; t9 L: [& B, b第二,我们更加清楚地知道手术在治疗恶性肿瘤的每个阶段中扮演的角色。4 r. D, v5 R# \( t$ n
比如说在早期肺癌,手术起主要的作用;+ L9 X; ] j, \" ` R; R
到了局部晚期,可能只起部分的作用;$ D( A/ C- p. \. W" R; R( B* q
到了晚期,只起局限的作用,这是对手术治疗及其发展的认识。+ M) L( c" k* Q2 p" d: b: [6 g# e% |
# C9 f/ _; u; X+ i; ^" e: T所以外科治疗发展的特点体现在两大方面,
" A8 I7 T# P6 v3 @一方面是对技术的精益求精,不断精细化,5 o0 C v1 u7 `1 M5 y
另一方面是从大体来看我们知道它每个阶段所起的作用和位置。& D! l- H" I: }- m
1 D3 @) U$ \# r# H, A7 p这些发展也意味着对外科手术的要求提高了,我们必须不断地学习新的技术,这也是微创外科的学习如火如荼的原因。 v* o2 S: ]6 C/ Y" L0 U! u
同时,必须学习肿瘤的生物学特性,根据特性来看看我们整个外科的发展。! E2 v t9 n! \! b$ i
/ I, p; D6 I$ w# E5 u& V, F; T |* ~丁香园:您认为未来的外科医生需要具备哪些专业素质?
3 _$ l: D# Z( Q1 C. m6 R 怎样才能培养出一名优秀的外科医生?5 _: r6 d, F) W ~# [% X7 Q
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( z% [( H g0 Q* x0 s3 q' A' B) v7 Z吴一龙教授:我经常说这样一段话,作为一名从事外科专业的医生,
: Z/ {6 y! w+ L如果这个手术别人会做你也会做,那你就是一个外科手术匠。
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如果这个手术别人不会做而你会做,你的水平比前者要高一级。
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6 ~3 l1 C4 J7 X+ ~( C4 \如果这个手术你会做,却知道不可以做,那么你就是一个专家。
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当你发展到了更高的层次,不仅能拒绝不该做的手术,还能为病人提供更好的治疗策略,我觉得这可以称为大师了。
- _) l$ ^: m8 L: D, I/ ?所以说外科医生有不同的级别。4 b# p: K c8 K# t8 {
单纯地把手术做起来,只是手术匠的水平;
# N* ]; J" A6 Y) o' T. o: n: x, T1 R6 K当你知道为什么该去做,你就可以当老师了;
l, @$ m* ]& I当你能把现有的知识有机地组合到新的策略里,你就是大师级的人物。
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# A& C2 A) Z* L% B# K# D因此,按照我的理解,一个现代的胸外科医生不应该只局限于外科技术本身,* v! S( S, |/ _
特别是肿瘤外科医生,要不断拓宽知识面,不断了解其他学科的发展。
2 r5 w0 A) a7 D) R- ~# H) C+ f当然,对于具体某一领域的了解不需要很详尽,但是必须要知道我们的药物能发展到什么程度,# N9 B/ Z0 K4 F: h9 _& J( z
我们的放射治疗能发展到什么程度,我们还要发展肿瘤的生物学。
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近几年国际上出现了一个新名词,叫做“molecular surgeon”,也就是“分子外科医生”- S3 c/ M0 t: u: w; \- J- w8 E
。分子外科医生是什么呢?有一批外科医生,他们不但手术做的非常精湛,而且对生物学行为也了解的非常透彻,
8 Q7 X: r, D, N/ }在这个指导下就产生了质的飞跃,这对治疗策略就产生非常大的改变。所以说molecular surgeon是一个非常好的词,# v" A* ?' a! W! `4 t
它告诉我们医生要往哪个方向去走,往哪个方向去发展。! F, |; m9 @6 `
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外科医生的职业生涯很大程度上是靠技术支撑的。+ V2 d1 n) N( @7 Y: R9 J
我认为第一个阶段,也就是头十年,应该以技术培训为主。* b* D' W1 b; g) X% o
当然,技术培训的同时也要灌输全局的观念,但是不一定要边做技术性操作边做其他的转化性研究,# [6 {+ p A7 v$ T5 G
因为那是不现实的,培训只能分阶段进行。
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但是如果一位医师的职称到主治医师以上,甚至到副高,/ W1 B5 ?- S8 U2 x: o; r
他就必须具备更加广泛的知识面,我们对他的培养不仅是技术本身,而且要培养全局的观念,
9 H# n2 ~" f7 h3 a3 f. ^, r对science(科学)的追寻,对问题的探索,对分子生物学技术的掌握,这是第二个阶段。
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+ Q% [# w: n6 x2 ]然后,对于一位主任的培养,应该注重对整个视野的培训,这是不断学习的过程。
& G, ^4 j6 I4 x在整个过程中永远不能忽略的就是人文精神,不管从学校到走进社会,从你开始当一个外科医生,就必须永远有人文精神。2 w+ A, y P, J/ v
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一个外科医生的伦理底线是什么?对病人有利的我们才去做,对病人不利的我们不能去做,7 R8 t0 o5 v6 M1 X, l4 z X
不管你对这个技术多感兴趣。因此,我们的培养有个过程,有的是终身培养下去,有的是分阶段进行的。( U5 F# h. p9 X: ?3 U
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丁香园:最后请谈谈您对这次大会的感受。
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5 Z7 z) V: {1 P( Y吴一龙教授:本次会议重在综合治疗,当然是以外科为主,这非常符合我自己的理念。
3 q" k$ \/ z, |; g( z, j一个外科医生在成长的过程中要不断地灌输综合治疗的理念,不断地灌输对最新知识的渴求,对最新知识的掌握,这是大会成功的地方。9 |6 c2 p& W5 F8 M; b
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丁香园:非常感谢吴教授接受我们的采访! |