我忍不住向憨豆叔及拥护者质疑！

土豆真是好东西 · 发表于 2011-6-1 09:33:23

我心飞扬发表于 2011-6-1 09:16

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7 H6 k* o1 _/ O$ t* s是啊，当我们来到这里的时候，首先是看到了憨豆（我称为哥哥的人）。看完你的 ...

晕我的质疑是对憨叔的理论，又不是他的品质，不用这么严肃吧！
我说了这里的人都是好人，谁成天没事管你说什么呢，还不都是发自肺腑的想帮你，我明白。

爱妈妈 · 发表于 2011-6-1 11:47:17

# L6 K4 @2 \|. V	) a' ?( M1 h5 U. \|: D* o* S9 U	% m Y! `2 }) w4 F* z2 P5 H- M6 t	; l. K* v ?+ `! \0 G- {. Q	% _# x1 P, ~" n) V2 M- Z6 i$ r) v	* B/ S. s6 O! a	2 i0 c5 {& y! v% n& g5 o	. @% f" B; Q3 O. w: O& K	, `: Z% M7 e. H( g- k+ b	% f1 T! x: a+ O, C0 c	用药情况 9 ]3 K" e2 f$ o( C3 a/ d- U7 f . n' C0 d& \' u! p: z
日期 + r9 y! h6 B( K' b3 E+ I - u2 A% p* @ O( E	2010-5-12 & N U. z1 K( ~! a% r2 P8 i! P! h) Y/ }; l	2010-6-25 9 [6 m3 g+ O% e) B7 t J( U# X0 Y 3 w+ w/ Y6 R9 f# a0 ]	2010-8-31 ( }5 I6 g& P% d9 {9 k7 _% \; t5 B6 {. y9 E# D# I	* }) v7 p# R, m- g 8 D) y! I1 T" G. J2 F" W	% s. F& s; M8 ^4 F1 P 1 G* L! u6 Z+ I; O& S& n0 W	" D/ g+ V: X" {% q# Q 0 H: M; Y6 h! @! b	. t. n9 @3 a$ }& _& ^3 L! Y$ v4 l6 o- k; Q. T) \|	# \|! _3 K0 U- D# F - b: w1 O' t' \|+ e2 s. O	# n7 n( m, K* M j% n ( ?6 o( x, A5 x0 o	第一次易瑞沙 / w9 x5 Q1 e( f# v9 H' N0 J& e" K共4个月 0 b0 \| W* j3 o; M 8 W; J# D4 \|1 p# G5 w' E
CEA值 . P/ [ \9 K7 Q! \| - U! \* N; \7 R9 b& w1 q& d	57 0 F3 P1 C n# ~; U4 I6 P( S " G6 v% ~6 [2 F: Y5 V" X	15.7 ' S e) q' ~( `* P5 W( N/ R+ V9 B! [+ R) K* R6 w	4.67 9 ]7 N6 I3 F# ]; ` ) w) N6 U* T2 s% k1 K, o	3 v" C \|( y6 I* z . j+ g7 E; B. G. i# M) `* u; g6 f	# J. g9 @* \8 E2 H # y+ V/ u: D5 G	7 M0 V; g5 J0 a, \* O; b; G ]& F2 r6 D2 @, h2 J	$ _3 i0 F ?( K5 b 5 S" \|) N; i: ?- a. L4 t8 F8 ?	7 y7 Q* J2 t4 \. }" y; @- s1 C* `9 Y, c	/ A% K: S* R- `: a5 C- }" J3 q. ^ 9 \% z- \# q8 @& h
CT报告 3 \0 y o: C) `# N5 R; m. l" m 6 \|% Y: w- W6 X	2010-4-29：胸部CT平扫+增强，两肺纹理增多，左肺下叶见一36mm47mm的分叶状软组织影，CT值约26hu，边缘见长、短毛刺，日益局部与胸膜相连，增强后明显不均匀强化，CT值约49hu。右肺中叶见结节影，边缘清楚，CT值30-60Hu，纵隔居中，内见多枚小淋巴结影，心影及大血管未见明显异常，两侧胸腔未见积液。. L. B$ n5 p) U: f& A" i& W+ S 2010-06-23：胸部CT平扫，左下肺见一32mm29mm类圆形软组织影，边缘毛糙，后缘模糊。右肺中叶见一钙化结节，约0.6CM，密度不均匀CT值88Hu，余肺纹理增多，增粗，肺透亮。纵隔内未见明显大淋巴结。双侧胸腔未见明显积液。 ' L4 J$ k( F! K( t ; ~) Q$ w6 Z8 Q7 X' L8 \% D8 H. M

日期 }7 `! e' ?9 b, v \ / E0 \|, g& v0 b3 _: M, w	2010-8-31 ( _( {6 m6 c9 V7 r 2 v+ p* u. {& F5 I1 \|; m	2010-9-15 & \|+ {6 D0 S+ p3 t- O9 d9 L6 o, _+ e4 R' L2 d# Y" @7 o# n, M; v9 S	2010-9-28 , o! Y# x1 B1 N ! \. i' O, M, p- g( W1 K" E* C	2010-10-14 * [8 [1 {9 `0 x5 }/ {( l1 x% K( z" b	2010-11-1 ; \3 [: E1 y& b( _ " U2 W) H# q- ~- L	2010-11-16 / `8 f) N/ y, n: z; {' \0 u' i . ` \# m) _, m1 U2 z4 B/ e	2010-11-25 # V# u6 d! K. B9 \|# J8 Y$ T # Q9 Z, P7 t# y: K	. _# g0 R! C+ z0 d7 L' ~! g8 n" v5 Q2 A5 o' \|! E. w6 ~5 \|9 \	% q. Z1 P2 O) e+ M* y5 u8 r# z- ]! \$ d# T. F4 V5 a6 F C3 M; b	停易,DCA+索坦9天 ; e: E/ {$ j1 B9 p( j共2.5个月 , S% v6 U0 L# T; q; {6 \& q4 o- u# i2 Q7 N
CEA值 * r* }; C5 v& \( A, J ; _+ q7 c8 A9 [+ ~	4.67 ) d3 s- O" a" Y% Y2 ^8 k & s1 B" w: w2 v9 h, j' c9 i	4.61 q1 O' ]! ~3 g9 K 5 n [6 w$ l# p	5.95 , M# W2 c) X. h T 5 B. V. F) v t' ]7 p! F9 g* u	7.14 * _% O5 L. x+ U # J) y2 F% }* _! S. Y	7.76 - g' t& [- S3 H- [- t J; h9 a v6 E3 _	10.56 ' b0 Y) Z, x) W + n0 c" [* k0 T0 m1 m	10.49 2 D) L+ G1 L/ u6 n ' t% l' { w3 t, e% g2 m	! \% ~* b! g& H" ?' F# z# f 0 P) _' v& l, n. {	1 E* J' \ \|4 a& w v: @ , F& o2 l( u6 m% v! E
CT报告 & p2 m0 D8 y) W7 P7 B V/ H7 q1 y2 b2 O g	11月27日 CT胸部平扫，左下肺见分叶状肿块影，边界清楚，约26MM×26MM大小，边缘有毛刺，内见气泡影，局部支气管中断，纵隔居中，未见肿大淋巴结，心影不大，大血管未见异常。; N \|# s0 _: F 6 h. v' S5 r+ W7 i2 S+ ]4 l+ h; P& H! D& o+ ?/ t' {6 f

日期 ( E, k2 k/ M6 c6 H# \ 0 `0 l# n# P8 U2 W+ G5 o6 f	2010-11-25 $ G) s% Y7 Y! _$ o& ^, q4 g4 f ' e7 O/ N! g: w+ \|9 w, X. y, P) _	2010-12-25 3 h* O0 P' U- c' V% X# f & g }) X+ M" c	2011-1-13 $ a9 g' Q( A& P : f5 d5 ]5 N6 w/ d3 P. K	5 Y; @) O9 \|2 D2 o) a l3 l( ^ 5 y- ~& ~$ n: C2 Q( p	) I5 l4 D. `1 V% t. Z# V 6 F( `2 D8 L A	6 _1 O! p* K+ H; d: o ) w% @& J+ F5 ?( V- ?! s3 q4 [	( ]: s( S, A" _, ~" i- i* e2 Z! {5 Y- ^, e0 b1 [	p9 B3 s9 h$ h& n) _! M1 B! R2 T5 g$ T	- h+ Y8 Y) Q- P6 O" \4 ]$ P( _ " v# y- s% q$ r; O* I	第二次易瑞沙 . r, M. i! F3 N9 {共2个月 ' ^- c/ B7 \|, O6 O' x' [ u# j 5 } h. d% n9 h0 c6 d8 c) ^
CEA值 : k W! D( A1 x& E2 \|, ` ) g# f) P6 ^- c# S' @) k# e	10.49 ' }& }1 d3 H, @7 P/ z5 O % y% M9 U9 a* m2 a0 ^ D& H	4.7 9 i4 ^% f2 O' r7 ~ ) i) X' j4 ~: L$ Z! c	3.89 0 H2 t# f6 i) b* x p3 b% K' d- r/ p& n; l0 e) z, M	3 \|% k: N3 `( ?6 \& f; q : p3 ^+ X3 v+ W: W	0 P4 H# y- ~ r+ C# D8 {4 W3 S I, i: `' S% P; o" b5 H	) x" {4 \|6 _3 B* j) L) h4 H5 A0 v: v( c3 W6 ?! @	# ?# ^5 U# i: d8 a: W# f, U5 ]8 I* ?	3 F# {, Q. x0 \' S d, `- a6 P& j3 g& `5 k+ w7 N# Y, i k	2 @9 O6 ]& ~. m$ h1 V& l7 S% y5 d; L( q# t
CT报告 % \|8 I' b" o7 r 1 p$ R2 p) L) P4 `	8 g* m' A \0 S$ h# b& n0 D7 y: i7 N( o+ A+ `8 C, Q

日期 7 V! A0 d; o d S1 F# K . W2 }( R7 @- W2 ]$ ~- u5 ?	2011-1-13 3 }% e2 g) L2 [. p* t, z2 y" b ) m9 i+ e8 o) E4 ?	2011-2-26 , ?9 E$ J' ?1 K( z2 Y' }5 H* { & R2 m- e0 G4 J1 q \|, X: D	2011-3-7 - [" r3 u; I! X; F* ^4 j6 \ a8 P: l	2011-3-19 : d4 P" T( Z6 r9 ]1 J" Z( @. @- l' Z1 i* b9 p% v) }& T9 q	2011-4-2 # m' [8 r5 h+ {: Q: _5 V. v* y1 x	2011-4-12 , w/ x3 \|5 C$ }; h2 @, V - B) i) C' j8 Y	2011-4-2 h9 E Q. V* \! _$ H8 ] 3 @4 w/ q8 L7 q* C6 x# x- ?	2011-4-12 , p2 S1 S! n6 w2 \# b 6 Z- \|5 [/ k, ], F	2011-4-22 $ E, a* C& G8 E* \|$ F* Q' q5 a( K3 f% V( t! X! w$ Q \|	停易，DCA1.5月+索拉1月+0.5月DCA 共3个月 5 {/ o) b. `" M) I8 V9 \4 R0 m# G, Y! x/ c) `1 ?- j* A9 {7 b3 P
CEA值 * o( ]# }+ _4 X- C6 [8 t " H9 P$ G3 G# @" ~0 G	3.89 ! E' l# L# h( i) ] * K) u4 Y c' s6 b	7 ' Z- Q* y- S7 ` i3 D 7 y, f9 U E& p+ A) h	7.83 1 r! s# o8 \|+ e% [- j* M. \; Z 8 T) V2 R& [* v$ Z" f# n	8.03 2 F- z/ v% Y5 _& x! J 0 G2 S6 u+ X1 P	8.71 * y. l: W$ r% D, b+ P6 h i. l% E1 W+ X# y" d& k	9.1 . S! \|) v& ~! k. p: c' l ?) D# P6 C: R7 _6 \6 p	8.71 ) \| v. a9 E* p" R4 p& `5 \" Y* p" `2 F% N8 C8 y	9.1 8 B& O; A3 l; {8 a' {+ V# U: p 1 g9 }3 s9 t2 V2 c	10.14 ) c4 h8 O; t9 K% A; c3 W9 ]! r0 U# J0 m) J
CT报告 ! f# h% g, F, T J1 ~) N ) g5 }7 B" Q* M	2011年4月2日：两肺纹理增多，左下肺见肿块影，可见分叶、边缘毛刺、纵隔窗大小约28mm27mm，CT值约49HU，境界清晰，右肺中叶见小结节影，约6mm5mm。余肺未见异常密度影。纵隔居中，纵隔未见明影肿大淋巴结影，心影未见异常，两侧胸腔未见积液。# @' u6 k& j- B; x 0 \|7 k* w$ h/ a$ v 8 a+ M3 w1 n7 d3 S' Q

日期 2 m" C# _! `% t9 T4 _ % X' y3 j& }4 L( v/ m5 i d/ e# @: x	2011-4-22 6 H8 D0 \) ]2 Q . z/ p( s4 T' S+ i	2011-5-20 & V6 p3 d. q- f3 {# Q* s+ r, m5 {- O8 }" a& ]1 C n	$ l, c- Y' A# {. b 5 L/ E6 c8 k1 y: g+ m3 E	- `4 e2 ]4 y, y' k- I* t" m) U5 e1 f! `& c	, Z; D7 B8 r% [2 j2 \|' ~& q& N$ u, T; d! z( Z( u6 A9 v \	A. K* g0 Z d: i" S4 }+ u9 F! N1 {4 t8 f l( K& y/ x	# E! N p! N2 n ) o6 S0 k1 w# W7 _7 v9 I! K	, P5 I2 O, O! a( p8 G1 Y& N& e % u, W0 \/ b& C4 v! r1 r8 I6 H( S	+ P; [6 H% m3 M4 n$ q } g 1 i) Q( i# b8 h1 l' \|$ a1 i5 d$ m	第三次易瑞沙9 ~4 X/ L% Z3 \|# r- b 打算用2个月 & J6 p( `) M5 O& f& e1 h0 \' F # `& y# J1 B4 z, i: y& N
CEA值 : p- e& u" O& p3 o5 }. Q& i , u( v! r. V; ^& X	10.14 4 ~; `, b3 @' R4 @3 J0 I, L% c- L2 P5 ^- ]8 C5 p! K/ z" T	5.92 ' \|! [! \6 c1 n 3 D5 A& ^6 a$ }6 G	7 Q0 ^8 R7 ~5 F8 I5 P/ i : j$ \+ J, _: `2 X5 I$ k) l* D# E1 ^	7 s! `% u# V1 g% Q+ K; j $ {9 i2 T4 M s* D/ w( l	! @* u. d1 x# ]; R) ~+ z ; X( Y% a$ }5 i! N& b+ x	, g5 b! b% I: \| " r9 t+ g$ e# k% D5 v! h	' ~2 b+ p( ]/ B6 Y% l1 x8 Y8 A' w- `/ r! I+ e* ?& k% X	" d; c5 t' j q s ) H5 ~% r1 U3 ~% k, _' E, E	# q0 o; K1 G$ h* \, c- e ! \|( d1 P0 F# m% \. M
CT报告 + N4 a$ j0 \|0 n 7 s8 e4 @2 e0 e" \|! K	9 r+ K" V+ i& S5 Q& K * ?) [: U6 f, t3 c	/ n, I6 y. ?6 z0 A' K9 b ) j* N! A. {# B# X) ?	' E0 G/ I6 g8 Z) \3 F) ?9 [- G, @/ E6 u; F0 M+ m	1 P% B B. I- J C6 `$ d2 y$ } , _! P6 G% Q, X. p( ]1 a: z1 T	% G1 J4 a& @8 B9 R& U# [7 d% p4 i; q( i( Q! W	7 H0 _9 U* O$ U* u" X / j; O+ P8 j' S) `	5 k7 A/ E9 f9 [8 k2 y. X 0 L+ X) x. R9 G	; f4 _1 G# b J& d5 H3 `! d n- b, r1 ], V	: h* E7 t( [. o$ S, ?9 A# C' Y8 \|; Z7 @* K5 s

以上是我家病人的治疗过程CEA监测及CT情况，当初我们对于停易也是很纠结。希望这些数据对你的决定有参考价值。

helpU · 发表于 2011-6-1 12:09:18

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有些人是出于无奈而停停吃吃，憨豆叔是不甘于现状而勇于探索的。事实证明了这种方法对于憨豆叔是比较有效的。这种方法可能会对有些人无效。但谁也不知道是哪些人无效。

你的心情我能够理解。我弟弟吃特罗凯14个月了，病情稳定。我也在纠结是否停特尝试其他药。然而试不试这条路由你自己决定，后果也只由你自己负责。与他人无关。

helpU · 发表于 2011-6-1 12:11:59

爱妈妈发表于 2011-6-1 11:47
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% J9 I! a# ?' s以上是我家病人的治疗过程CEA监测及CT情况，当初我们对于停易也是很纠结。希望这些数据对你的决定有参考价值 ...

请问你家人是肺腺癌吗？

爱妈妈 · 发表于 2011-6-1 12:43:21

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肺腺癌骨转，2010年4月底确诊

平安！ · 发表于 2011-6-1 12:59:49

《我申明我没有对大家爱戴的憨豆叔有不敬之意。
憨豆叔叔推崇间断服用易瑞沙（停易瑞沙上别的武器等等诸多手段），我承认我是心痒痒，想给我妈妈一试，但老实说我是不敢的，太冒险！我问了几个大医院的专家及"奇迹"的医生，都不赞同，一个靶向药的出台是经过严格的临床试验的，被大多数人验证得出的结论，万一停服后再次服用无效，得不偿失怎么办？大家有没有想过？》

忍来忍去还是想来说二句。
我认为 “土豆不是个好东西”的论题“万一停服后再次服用无效，得不偿失怎么办？大家有没有想过？”根本就是个不存在的论题，有什么好质疑的？
因为我看见本论坛轮换吃各种药的病人都是被病情所逼，而不是憨豆叔逼迫你去试药。这里的病人换药都是在无路可走的情况下，而不是换来换去、试来试去试着好玩。
吃靶向药无非2种方法，一种是正统的方法：一直用到耐药、死亡、副作用不能耐受。然后如果病人还没有死、又不想死的话，就匆忙上新的、不能预知有没有作用的药。但是，你是否知道癌症的自然生长是有进展期、缓解期的，再就是癌症在进展期如果突然没有了有效的药物控制，它会“报复性”生长，这就导致很少有药物能再压得住、不可收拾。在现阶段癌症还被公认为不治之症的情况下，作为医师、药品开发商，说实在话，他们的思维基本上都是你能够吃到这个药耐药,1年、2年，能够活1、2年，你已经够幸运的了,压根就没有想一个药耐药以后怎么办的事。（我这不是凭空说的，你不看好多家属都有这种经历：问医师，吃了这药耐药以后怎么办？医师笑而不答。还有医师向家属推荐某种药时会说：这药不错的，一个某某病人用这药1年半才死的。另一个病人吃了8个月才走的呢。）这就是在我们国家、用所谓正规治疗方法的结局。
再就是第二种吃的方法：在病情稳定下来后赶快寻找第二种、第三种有效的药物！以便能持续生存下去。因为癌症这种病的特殊性----药物个体差异大。所以就得用你反感的“试药”这种办法。这就是憨豆叔主张的服药方法。我认为这是一种主动出击的、不是坐着等死亡来临的方法，所以，我是非常赞同这种理念的！

平安！ · 发表于 2011-6-1 13:39:08

我看这论坛里病人换药：有一大部分都是因为以前在正规医院治疗、耐药以后走投无路、满世界寻找治疗方法、突然找到这个论坛，然后跟着别人、吸取别人的经验教训选取适合自己的药物继续治疗。也有一大部分人是一种药物已经显出疲软态势，再不换就只能等着病情进展、肿瘤长大、长出新的转移灶。这样打个提前量，果断换药的。只有极少数（好像只有憨豆叔哦）是把癌指标压下就果断换药的。这前面二种都是被病情逼着换药的，是吧？
至于某种药物“再次服用”是否有效。我是这么理解的，某药完全耐药后停用，再次服用有效的可能性非常非常小，这是世界公认的知识。某药还没有耐药停用、再次用有效的可能性非常非常大。这个推理应该是合理的吧，还没有产生耐药，何来“无效”的道理？要知道耐药的原因是基因突变！而不是凭空就耐药了。实践中证明这个推理成立的例子有：憨豆叔、瓶子妈。当然，癌症这东西太深奥了！人类每年花上无数亿美金、无数亿人力在那研究都还没闹明白，我们每个人在“它”面前都是无知的。